[vudelfo]

salve a tutti, ho appena acquistato da gaspez la squadra di camaleonti insieme a due ranocchie e al ranocchione per giocarle come team di lizzie per la prox lega che comincerà tra poco nel mio club...
i pezzi li ritengo davvero notevoli, quindi sono andato molto sull'effetto visivo in questa scelta...
ero, devo ammetterlo, indeciso anche sull'acquistare i Chaos dwarf sempre di gaspez, ma visto che le lucertole costavano meno e in fondo mi piacciono visivamente di +, ecco che la scelta è ricaduta su di loro...
e poi, dopo l'esperienza piacevolissima degli skaven, avevo bisogno di un pò di gente a F4 per provare un gioco un pò diverso....
pensavo di impostare il mio rooster in questo modo...

6 sauri
5 scinchi
1 kroxi
3 reroll (+1 addizionale essendo squadra noob in lega..)

che ne pensate?
ovviamente il primo acquisto, sempre se gli scinchi rimangono vivi, sarà un medico, e poi via andare...

avete qualche consiglio da dare a un povero noob come me?
come giocare il team, su cosa puntare come prime skill (soprattutto agli scinchi, dato che sui sauri ho già letto qualche topic in questa community..ma se anche avete consigli sui sauri sono sempre ricettivo... ), come difendere contro squadre veloci che si disimpegnano tipo elfi e skaven, oppure come giocare contro squadre toste come chaos o nani...(è la Blood Bowl Cup..), e probabilmente ci sarò solo io con una squadra nuova (mi piace sperimentare... )

in teoria dovrebbero esserci un paio di umani, un chaos, un lizzie con TV oltre i 2300, un undead, un paio di nani, un paio di elfi silvani, forse un elfo pro e l'ultimo non mi ricordo cosa usi...

sono forse un pazzo a voler iniziare una lega da minimo 14 partite con una squadra di lizzie?
o dovrei continuare con gli skaven, e aspettare un prox torneo per inaugurare le lucertole?
è solo che mi sfagiola un casino la F4\5 di 7 pezzi su 11...

[Tia Harribel]

Pazzo????? No, ma è un team un pò strano (parlo da niubbo); cmq provo a
darti qc consiglio.
Anche con le lucertole nn c'è altro da fare se nn RUN RUN RUUUUUN; un drive abbastanza
simile agli skaven. Anche se picchierai, forse, di più. Non subito però.
Cioè hai sì ST 4, ma nessuna skills d base e così picchi molto meno di un nano con ST 3, ma
con block e tackle.
Stai attento a chi ha tackle xk rischi di farti devastare gli skinks. E finiti quelli nn raccogli + palla
a meno di 5 o 6...
In difesa contro elves o skaven con dodge è dura xk li abbatti solo col flash. Un aiuto è la coda
del kroxy, ma è poca cosa.
Contro il chaos te la giochi a meno che nn abbia già MB, claw, block. In quel caso le prendi, ma
potresti vincere.
Contro i nani non t appoggiare, nn seguire se nn atterri. Se i dadi dicono male è durissima xk puoi
ritrovarti in mischie a centrocampo da cui nn esci e coi sauri sempre a terra.
Per le skills...........gli skiks accedono di normal solo alle A, direi side step, jump up, diving tackle, sprint.
Se doppio block, sure hands, guard, dauntless.......etc.
Sui sauri block, MB, tackle, guard, stand firm, break tackle

Alla fine son considerazioni molto generali

Messaggio modificato da Tia Harribel il 25 March 2010 - 22:21

[giorss]

ciao!
per come gioco io i liz il roster è + che corretto
non conviene avere più di 5 scinchi per evitare che l'mvp vada agli scinchi
di norma sui normali agli scinchi dò prima sidestep e poi diving tackle (doppi blocco, wrestle, etc)
se non prendono doppi entro la 3a skill, li taglio
i sauri li skillo con blocco, break tackle, mighty blow alle prime skill (sul doppio dò diving tackle per max 2 sauri, perchè contro gli elfi altrimenti non hai molte chances)
al krocco dò guard, poi dipende, di solito stand firm etc (sul doppio blocco)

sul giocarli cerco di tenere lontani gli scinchi
contro claws non hai assolutamente difese e muori muori muori... a meno che non concedi

i liz in una lega con alto tv non sono il max
in bocca al lupo!!!

[Slauz]

ciao,

io gioco lizard nella lega mantovana e, anche se da inesperto, qualche opinione ce l'ho

1. se parti in una lega con squadre già skillate rischi molto: la tua prima linea non ha block, i tuoi skink non hanno abilità per il controllo di palla (sure hands o il braccio extra del chaos). Inoltre di sicuro ci sarà già qualcuno con rooster attrezzati con placcaggio e allora gli skink saranno ricercati per fare punti starplayer (av 7 e stunty...)

2. dovrai per forza sfruttare la grande forza dei sauri e del krox, sperando che i dadi non siano troppo contro di te (il reroll poi ti servirà anche per un eventuale fallito nella gestione della palla). Mighty blow può essere una skill da prendere subito (anche se blocco è più utile) perché altrimenti i sauri non livelleranno mai: hanno 1 di agilità e sanno vagamente che in campo c'è una cosa che gira che si chiama palla (quindi niente TD, niente completi, niente intercetti)...

3. Forse il più grande pregio dei lizard è la velocità (8 gli skink, 6 i sauri e il krox) che ti permette di "rischiare" un pressing alto e, in caso di palla rubata, di ripartire veloce, fuori dalla portata di nani, orchi o tizi molto grossi e cattivi.

[vudelfo]

ok, intanto grazie per i consigli...
non è che mi avete dato molti motivi di essere soddisfatto della mia scelta, però...
moh ci penserò un pò su, tanto con le minia di gaspez che ho preso potrei anche decidere di fare gli slann...
devo studiare un pò i due rooster...

[Slauz]

vudelfo, su 26 March 2010 - 16:07, detto:

non è che mi avete dato molti motivi di essere soddisfatto della mia scelta, però...

I lizard sono una buona squadra, bilanciata anche se un po' monocorde in attacco. Ma in una lega iniziata avrei preso forse formazioni diverse (orchi o caos), mediamente più robuste e con migliori fuoriclasse da schierare fintanto che il valore della tua squadra è molto più basso dell'avversario...

Avevo letto anche da qualche altra parte sul forum: i lizard sono imprevedibili, ed è vero: possono spaccare subito e poi giocare lisci o, viceversa, essere spaccati subito e poi non indovinare un catch/hand off in tutta la partita...

[vudelfo]

Slauz, su 26 March 2010 - 16:58, detto:

vudelfo, su 26 March 2010 - 16:07, detto:

non è che mi avete dato molti motivi di essere soddisfatto della mia scelta, però...

I lizard sono una buona squadra, bilanciata anche se un po' monocorde in attacco. Ma in una lega iniziata avrei preso forse formazioni diverse (orchi o caos), mediamente più robuste e con migliori fuoriclasse da schierare fintanto che il valore della tua squadra è molto più basso dell'avversario...

Avevo letto anche da qualche altra parte sul forum: i lizard sono imprevedibili, ed è vero: possono spaccare subito e poi giocare lisci o, viceversa, essere spaccati subito e poi non indovinare un catch/hand off in tutta la partita...

continui insomma a non darmi buone notizie sull'effettiva competitività di questo team...

[char]

Sei alla merce' dei dadi.

La squadra e' in realta' molto forte, e' che si vede male: hai SETTE pezzi con forza 4+. A meno che l'avversario non abbondi di guard o pezzi a forza 4, sta tranquillo che gli tocchera' prodigarsi un po' per bloccarti alla pari, che, se ha meno block del dovuto, e' proprio quel che speri. E' una forza passiva

Tieniti i reroll per le cose difficili: raccattare palla e dodgiare. Sembra una cavolata ma e' la principale sorgente di fallimento dei Lizardmen. Cerca di far blocchi che ti diano vantaggio anche se esce solo una misera spinta, perche' finche' non tiri fuori un paio di block, e' un rischio anche solo andare a bloccare a 2 dadi.

Ah ! Altra cosa IMPORTANTISSIMA. Tieniti i sauri smarcati. Vedila cosi': tu hai 4 pezzi che non possono fare granche' sotto l'aspetto della violenza, e 7 pezzi parecchio duri a morire. I 7 devono tenere fermi minimo 9 degli avversari. E' dura senza skill, ma... e' il gioco della squadra.

Trucchetto scemo per smarcarsi i sauri: se ti trovi un lucertolone isolato da qualche parte, da un pezzo senza tackle o block, portaci accanto uno skink, bloccalo e non seguire. Al turno dopo gli tocchera' bloccare a 2 dadi uno skink, con una sola faccia buona per farti danno, mentre il tuo sauro sara' libero di scorrazzare per il campo al turno dopo.

Tieni duro per le prime 2-3 partite, e spera che gli mvp vadano ai sauri, altrimenti la salita diventa ancora piu' ripida. Se ti trovi in un attimo di vantaggio amministrabile, dai immediatamente palla ad un sauro e cerca di andare in meta con lui. Io gioco nella lega pisana, sono alla seconda stagione: sono arrivato 3° nella stagione precedente, ma stavolta sono ULTIMISSIMO (vieni pure a dare un'occhiata a classifica e roster sul forum PPP ) e non riesco a combinare granche': ho fatto skillare troppo lentamente la squadra, dopo 12 partite ho ancora due sauri senza skill. Fai un po' te

[vudelfo]

pensavo una cosa...
come prima skill ai sauri, non sarebbe meglio dare MB invece che blocco?
insomma, è vero che si rischia un pò di + di finire a terra, ma intanto con MB si spera di farli poi skillare + velocemente e soprattutto c'è caso che si mandi qualche avversario in + KO per la partita, e quindi avere la superiorità numerica da sfruttare insieme alla F4 dei pezzi...
pensiero corretto secondo voi?

[Capomuta]

vudelfo, su 12 April 2010 - 09:27, detto:

pensavo una cosa...
come prima skill ai sauri, non sarebbe meglio dare MB invece che blocco?
insomma, è vero che si rischia un pò di + di finire a terra, ma intanto con MB si spera di farli poi skillare + velocemente e soprattutto c'è caso che si mandi qualche avversario in + KO per la partita, e quindi avere la superiorità numerica da sfruttare insieme alla F4 dei pezzi...
pensiero corretto secondo voi?

No.

1) non sottovalutare il potere DIFENSIVO di block: un pezzo a FO3 suppportato con block ti butta a terra nel 50% dei casi ed evita il turnover nell'83.3%.
Se tu hai block il primo caso si riduce al 33,3% ... non male

2) Anche con due dadi il turnover ce l'hai 1 tiro ogni 9 in media, e con 7 pezzi con quella statistica (o superiori), significa un potenziale turnover un turno sì ed uno no.
Con block la percentuale scende ad 1 ogni 36 tiri (ovvero si riduce ad un quarto!) che significa un potenziale turnover ogni 5-6 turni ...
Per non parlare di blocchi alla pari, che comunque non sono un evento raro.

Vedi un po' tu ...

[Dirold]

io li sto giocando in lega e con MB sono cresciuti alla velocità della luce
block l'hanno preso subito dopo
e adesso fanno anche un bell'effetto intimidatorio con 16 cas a testa all'attivo

il consiglio è di farne i primi due o tre fissi con mb
gli altri block e li metti in linea

[Turnover]

Ora non mi son mai messo a fare i conti delle chances di prendere spp con solo block e solo mb, però anche con solo block incrementi le chances di fare spp (più chances di stendere = + chances di ferire)

Comunque anche mb è valido, c'è qualcuno che inizia con quello. Ovviamente block rimane la scelta più versatile e affidabile. 

[vudelfo]

beh, si potrebbe cercare una mediazione...
3 con MB e 3 con Block...
i 3 con block in linea di scrimmage, gli altri "battitori" liberi...

[Turnover]

vudelfo, su 12 April 2010 - 10:47, detto:

beh, si potrebbe cercare una mediazione...
3 con MB e 3 con Block...
i 3 con block in linea di scrimmage, gli altri "battitori" liberi...

meglio il contrario

[Devilman/Hulk]

Se posso darti un consiglio cerca di variare le skill.. un paio di Break Tackle (uno per fascia, e non sottovalutare i Furiosi.. ti aprono la strada per far andare dentro gli skink..

[vudelfo]

i consigli sono sempre bene accetti...
anche perchè non ci sto ancora capendo nulla di questa squadra...

[vudelfo]

comunque sarò un pò testardo, però...

però, se ai sauri dò come prima skill MB e non Block, non pensate che possano skillare + velocemente durante la Lega?
nel senso..
ok che c'è + possibilità di fare turnover senza Block, però bisogna dire che in caso di entrambi a terra è difficile che mi facciano male dato che i sauri hanno comunque armatura 9, e c'è sempre la possibilità, se anche l'altro non ha block, di fargli male e di conseguenza spedirlo in panca con il KO se non con un infortunio con il +1 del MB...
mi sbaglio?
certo, bisogna sicuramente mettere in condizione gli altri pezzi di non essere troppo danneggiati dal turn over eventuale, però non mi sembra una idea così malsana...
anche perchè di partenza avrei 4 reroll (uno me lo regalano perchè è una squadra nuova.. ), + gli eventuali che posso acquistare con gli indeucement che dovrebbero essere alti...
non so, + ci penso e + mi convinco che per fare evolvere bene e in fretta i sauri la prima skill dovrebbe essere MB...

[Capomuta]

vudelfo, su 14 April 2010 - 15:50, detto:

anche perchè di partenza avrei 4 reroll (uno me lo regalano perchè è una squadra nuova..

Oh ... finalmente cogliamo il punto ...

Il problema non sono le conseguenze di eventuali turnover, ma il fatto che il blocco è solo uno degli innumerevoli tiri a rischio.

Raccogli la palla al 3+, e per prendere sure hands hai bisogno di un doppio.

Fai gli handoff al 3+, e catch non mi sembra in cima alla lista delle abilità degli scinchi.

Lanci e ricevute ... Beh, lasciamo perdere. Se li devi fare non sei in una buona situazione. E ovviamente non hai nessuna abilità utile.

Smarcarsi ... è vero che hai dodge, ma sovente trovi traffico (ergo più di un tiro) e pezzi con tackle non è raro trovarsene davanti. E comunque siamo sempre al 3+ ...

Per non parlare dei go for it; sovente si prende prima sprint e solo POI sure feet. E la maggiore garanzia di sopravvivenza dello scinco e mettere più caselle possibile tra lui ed i suoi avversari.

L'esperienza mi insegna che se usi il reroll sui blocchi sballati, poi non ce l'hai quando maneggi la palla o muovi gli scinchi. Ed il turnover è dietro l'angolo ... Io ho perso partite, perchè ho rischiato il blocco a 2 dadi senza reroll ed è uscito teschio/blocco. Oppure ho salvato il turnover sul blocco ed ho tirato 1 o 2 sull'handoff per andare in meta. Capita, ed occorre farci il callo.

In generale la squadra riesce a fare il salto di qualità nel momento in cui riesci a usare i reroll solo in situazioni difficili. Con i sauri con block e con un paio di doppi sugli scinchi ti garantisci che quando le cose vanno storte una pezza riesci a mettercela.

Poi non sei uno sfigato come il sottoscritto, fai CAS come se piovesse, e la tua scelta va più che bene. Ma parliamo comunque di 8 cas a pezzo, 48 per tutto il pacchetto di mischia ... Auguri vivissimi.

[Rolex]

Aggiungi il fatto che un pezzo con block ha il 33% in + di possibilità di atterrare un pezzo senza block ne dodge e il 50% in + di atterrare un pezzo con dodge.
Fai qualche partita con le amazzoni e poi mi dici quanto è + utile MB.
Prima atterri, poi tiri l'armatura.
Oltre alla minor possibilità di essere spinto via e/o atterrato a 2 dadi sotto dai pezzi con block.

[vudelfo]

oookkkk... mi sa che ho detto una cahata....