[Dreddolo]

concordo con Trenino.

[Kuzzone]

Dreddolo, su 22 January 2010 - 10:57, detto:

cmq in sostanza... stabilite le regole, se la Gladio (o una lega qualsiasi) non dovesse partecipare con neanche un elemento alla Tilean Cup, si meritano di essere "esclusi" dall'organizzazione della successiva.

in linea di principio potrei anche essere d'accordo - però mi sembra opportuno mettere dei paletti
facciamo il caso, tanto per cambiare, di Teg (lo so, sono monotono...):
vince la Tilean Cup con la maglia della Morg'N'Thorg, poi si trasferisce in riva all'Adige e entra in una ipotetica lega nessun giocatore della quale ha partecipato alla TC; la lega, E NON PARLO DI TEG, ha diritto di stare nell'organizzazione? per me no.

non sono d'accordo sull'organizzazione di un torneo come discriminante.
se per ragioni burocratiche o di qualunque altro tipo la BT nel 2009 non riuscisse ad organizzare un torneo sarebbe fuori? non mi sembrerebbe corretto.

Dreddy, nun t'incazzà, le mie vogliono essere critiche costruttive, non distruttive... (poi, per conto mio, resto dell'idea che dovrebbe essere la lega del giocatore che vince ad organizzare la TC seguente, quindi in questo caso la M'n'T)

[beppe]

A breve salterà fuori anche il nome del rappresentante bolognese: stiamo decidendo...

[Dreddolo]

kuzzo, non si può fare
la tilean cup diventa itinerante, in agriturismo con pacchetto, come quella di quest'anno
di volta in volta si valuterà l'offerta migliore tra quelle proposte
quindi non si può dire "organizza la lega di tizio che ha vinto l'anno scorso", ok?

detto questo
ma è tanto importante decidere chi ha diritto e chi no?

il mio unico "paletto" all'inizio era che almeno un membro della lega doveva aver partecipato alla precedente edizione della Tilean Cup...
ora... per come la vedo io, far parte di questo comitato è e dovrà essere una responsabilità, non un privilegio, nei confronti del resto della comunità bloodbowlistica italiana.

ogni anno la "missione" di questo comitato sarà quella di creare un torneo che soddisfi tutte le aspettative del resto della comunità


mi fate quasi passare la voglia di spendere tempo su questi progetti... che palle... poi vi chiedete perchè è fallita la FIBB...

[Teg]

Su su smettiamola di essere democratici, tanto lo sanno tutti che la democrazia non funziona...

Ecco la mia proposta:
Dreddolo e MaD (o chi li sostituira' come nafcosi) organizzano la TC.
Loro decidono chi chiamare per collaborare/aiutare, possono chiamare i rappresentanti delle leghe a cui loro 2 attribuiscono maggiore rilevanza per il regolamento, possono chiamare persone per aiutare nell'organizzazione per gestire l'evento, oppure fare da soli o qualsiasi cosa pare loro.

Niente criteri oggettivi, nessuno sara' mai d'accordo perche' per ognuno di noi i criteri oggettivi devono corrispondere alle idee soggettive che abbiamo in testa.

[TommyRamandolo]

Teg, su 22 January 2010 - 17:08, detto:

Su su smettiamola di essere democratici, tanto lo sanno tutti che la democrazia non funziona...

Ecco la mia proposta:
Dreddolo e MaD (o chi li sostituira' come nafcosi) organizzano la TC.
Loro decidono chi chiamare per collaborare/aiutare, possono chiamare i rappresentanti delle leghe a cui loro 2 attribuiscono maggiore rilevanza per il regolamento, possono chiamare persone per aiutare nell'organizzazione per gestire l'evento, oppure fare da soli o qualsiasi cosa pare loro.

Niente criteri oggettivi, nessuno sara' mai d'accordo perche' per ognuno di noi i criteri oggettivi devono corrispondere alle idee soggettive che abbiamo in testa.

Dalla mia niubbaggine mi sembra la cosa migliore! L'importante è che organizziate che da Udine vogliamo partecipare quest'anno

[Treno]

Secondo me ci stiamo facendo un pò troppe seghe mentali.

Mettere dei requisiti per potersi proporre per poter organizzare la TC, è necessario e su questo siamo tutti daccordo.
Una volta stabiliti questi valgono per tutti e non importa se una lega importante di una città, per qualsiasi motivo, non riesce a rispettarli in un determinato anno.
La TC si farà da un'altra parte e questa lega magari si proporrà l'anno successivo.

Dove sta il problema?

Citazione

Ecco la mia proposta:
Dreddolo e MaD (o chi li sostituira' come nafcosi) organizzano la TC.
Loro decidono chi chiamare per collaborare/aiutare, possono chiamare i rappresentanti delle leghe a cui loro 2 attribuiscono maggiore rilevanza per il regolamento, possono chiamare persone per aiutare nell'organizzazione per gestire l'evento, oppure fare da soli o qualsiasi cosa pare loro.

Alla fine anche questa di proposta non è male.

Messaggio modificato da Treno il 22 January 2010 - 17:19

[Mathias Toss]

Teg, su 22 January 2010 - 17:08, detto:

Su su smettiamola di essere democratici, tanto lo sanno tutti che la democrazia non funziona...

Ecco la mia proposta:
Dreddolo e MaD (o chi li sostituira' come nafcosi) organizzano la TC.
Loro decidono chi chiamare per collaborare/aiutare, possono chiamare i rappresentanti delle leghe a cui loro 2 attribuiscono maggiore rilevanza per il regolamento, possono chiamare persone per aiutare nell'organizzazione per gestire l'evento, oppure fare da soli o qualsiasi cosa pare loro.

Niente criteri oggettivi, nessuno sara' mai d'accordo perche' per ognuno di noi i criteri oggettivi devono corrispondere alle idee soggettive che abbiamo in testa.

La democrazia non funziona se nessuno è democratico.
Fra adulti si stabiliscono dei criteri, si vota, si accetta il risultato del voto.
Per la TC, se si devono scegliere dei rappresentanti delle leghe per votare, per me vanno benissimo questi criteri (by Dreddolo):

* leghe di almeno 8 partecipanti
* lega che ha partecipato con almeno 1 giocatore alla Tilean Cup dell'anno precedente (2009)
* lega che ha fatto attività nell'ultimo anno solare (2009)

Come detto da Treno, se qualche lega "importante" resta fuori un anno, credo che nessuno si strapperà i capelli. Altrimenti, basta rispettare i tre requisiti, che si sanno già ora, e non ci sono problemi.
Cerchiamo di accorciare queste discussioni, che mi sanno tanto di FIBB...fatelo per me!

[Teg]

Mathias Toss, su 22 January 2010 - 17:34, detto:

Teg, su 22 January 2010 - 17:08, detto:

Su su smettiamola di essere democratici, tanto lo sanno tutti che la democrazia non funziona...

Ecco la mia proposta:
Dreddolo e MaD (o chi li sostituira' come nafcosi) organizzano la TC.
Loro decidono chi chiamare per collaborare/aiutare, possono chiamare i rappresentanti delle leghe a cui loro 2 attribuiscono maggiore rilevanza per il regolamento, possono chiamare persone per aiutare nell'organizzazione per gestire l'evento, oppure fare da soli o qualsiasi cosa pare loro.

Niente criteri oggettivi, nessuno sara' mai d'accordo perche' per ognuno di noi i criteri oggettivi devono corrispondere alle idee soggettive che abbiamo in testa.

La democrazia non funziona se nessuno è democratico.
Fra adulti si stabiliscono dei criteri, si vota, si accetta il risultato del voto.
Per la TC, se si devono scegliere dei rappresentanti delle leghe per votare, per me vanno benissimo questi criteri (by Dreddolo):

* leghe di almeno 8 partecipanti
* lega che ha partecipato con almeno 1 giocatore alla Tilean Cup dell'anno precedente (2009)
* lega che ha fatto attività nell'ultimo anno solare (2009)

Come detto da Treno, se qualche lega "importante" resta fuori un anno, credo che nessuno si strapperà i capelli. Altrimenti, basta rispettare i tre requisiti, che si sanno già ora, e non ci sono problemi.
Cerchiamo di accorciare queste discussioni, che mi sanno tanto di FIBB...fatelo per me!

Va bene votiamo la tua proposta... ah a proposito, chi vota?

[Dreddolo]

il "comitato organizzativo" uscente sono io... quindi voto... che i criteri sono questi E QUESTI SOLTANTO

* lega che ha partecipato con almeno 1 giocatore alla Tilean Cup dell'anno precedente (2009)

approvati all'unanimità!


adesso... cortesemente... il rappresentante per la MnT e per la Piada+Taverna...

[Mathias Toss]

Dreddolo, su 22 January 2010 - 19:01, detto:

il "comitato organizzativo" uscente sono io... quindi voto... che i criteri sono questi E QUESTI SOLTANTO

* lega che ha partecipato con almeno 1 giocatore alla Tilean Cup dell'anno precedente (2009)

approvati all'unanimità!

adesso... cortesemente... il rappresentante per la MnT e per la Piada+Taverna...

Spero che non sia questo il sistema che si userà in tutta la discussione...

[Fulvio]

Continuo a non capire e a non approvare la cosa dell'obbligo ad aver partecipato all'ultima Tilean Cup.

Ci sono persone che si son fatte praticamente tutte le TC fino ad oggi.. poi magari per chissà quale motivo a Spoleto non sono potute venire. Altre persone che a Spoleto c'erano e magari erano al loro primo torneo.

Mi pare che non vi sia un confronto.

Altra cosa: perché continuiamo a voler dare compiti ai rappresentanti NAF, che non sono loro? Si continua sempre e comunque a voler trattare i Rappresentanti NAF come fossero dei delegati di una fantomatica Federazione Mondiale, ruolo che non hanno. Il loro compito è solo gestire iscrizioni e rinnovi dal vivo ai tornei, fare pubblicità alla NAF e decidere se un torneo è adatto o meno ad essere valido per le classifiche NAF. Null'altro!

Dred, non capisco il tuo fastidio. Lo hai aperto tu questo thread, no? Se non volevi un contraddittorio potevi mettere l'elenco dei rappresentanti per lega, lockare il thread e farti mandare i nomi via MP.
Tra l'altro mi pare che si stia parlando con ENORME civiltà e ognuno sta elencando i motivi perché secondo lui una determinata regola scritta in un certo modo può creare problemi.
Cosa c'è di sbagliato fino a qui?

Anche in questo caso, se non volevi un contraddittorio lo scrivevi e lockavi.

Il tutto detto con tutta la clama e tranquillità del mondo, no offence intended!

[Mirkino]

Ma perchè non pensiamo al bene del BB,ed inseriamo chiunque possa essere d'aiuto?

[Franz]

Dal basso della mia niubbaggine , vi parlo a nome dei "Parmigiani", e vado per punti.

1- non facciamoci sfuggire l'intento del topic, perdendoci in battibecchi. Secondo me il buon senso deve prevalere, specie in funzione dello SCOPO: organizzare un Tilean Cup 2010 che sia divertente e soddisfacente per il maggior numero di persone possibile, a partire dalla location, alla formula e a tutto il resto.. E' naturale che una commissione di poche persone sia più efficace e abbia maggiore potere decisionale che un'assemblea parlamentare di 200 giocatori, per giunta su un forum!.. Anche perchè alla Tilean eravamo in 38 giocatori, se non erro, cioè molti meno.
Da qui l'esigenza di creare un gruppo di "funzionari", giusto perchè vi sia un equilibrio tra le persone che gestiscono la cosa e un qualsivoglia "pinko-Pallino" (o "Pinko-Mirkino"!) che gira sul forum e dice la sua su un torneo al quale non si sa nemmeno se parteciperà.

2- Secondo me Dreddolo non vuole tagliar fuori la gente, semmai è il contrario, altrimenti non avrebbe nemmeno aperto il topic. Bene o male si sa quali sono le maggiori leghe d'Italia, e credo che in questo ambito nessuna di queste verrà esclusa dall'organizzazione. Secondo me l'intento di Dreddolo era quello di coordinare il tutto in maniera più democratica e trasparente possibile, e magari di aggiungere qualche "novizio" all'ambiente organizzativo del B.B. in generale.
Posso citare noi di Crematoria, realtà che conosco bene, ma ci sono molte altre piccole comunità che stanno venendo fuori (vedi Cuneo,Cremona,Udine etcetc).

3- Concludo la mia pesantissima prosa con il succo: Le regole sono importanti, la base del gioco. Più sono chiare, meno sono i casini. Non serve un comitato che faccia delle regole su come incaricare i commissari della Tilean Cup!!.. (Si vede che siamo in Italia!.. sempre pronti a semplificare le cose eh!?).
Secondo me l'idea di Dreddolo va bene così senza incasinarla. L'importante è far partire la cosa: qualcuno forse non avrà voce in capitolo quest'anno ma ce l'avrà se parteciperà alla TC 2010, riguardo a quella dell'edizione successiva.
Mi sembra chiaro e preciso, no ?!?!
Non vorrei essere impopolare, ma di fronte a situazioni di "potenziale casino", intasare le comunicazioni peggiora ulteriormente le cose; spezzo una lancia in favore di chi organizza gli eventi (sapendo a cosa va incontro!) perchè per attuare i programmi servono poche idee chiare e poche persone determinate.
Me ne sono reso conto a Parma: per organizzare la prima lega e il primo torneo ci siamo sbattuti non poco, anche solo per familiarizzare con la macchina organizzativa..

Tutto ciò che ho detto viene poi da un niubbo, per cui cedo giustamente la parola ai veterani..

P.S. fermo restando che se viene una buona idea da una persona esterna, per il bene del B.B. si può tranquillamente valutare (Come sostiene il buon Mirkino)..
I commissari non saranno certo dei Kapò!

Messaggio modificato da Franz il 22 January 2010 - 22:40

[Mirkino]

Franz, su 22 January 2010 - 22:38, detto:

"pinko-Pallino" (o "Pinko-Mirkino"!)

essere l'esempio di "pinko-pallino" mi fa onore...

[Kuzzone]

Franz, su 22 January 2010 - 22:38, detto:

Secondo me l'idea di Dreddolo va bene così senza incasinarla.

Secondo me no, Franz, ed ho detto perchè, credo. Di sicuro non è da parte mia che troverai porte chiuse, nè per la Crematoria nè per tutte le altre leghe nascenti, che più ce ne sono meglio è.
Sono pienamente d'accordo con il Vulvio nazionale (azz... mi capita sempre più spesso...).
Poi, conto per uno, come tutti noi. Almeno credo.

[baiocco_mannaro]

Magari se non avessi tirato fuori Gianni e Pinotto, sta discussione non sarebbe nemmeno sorta....
Comunque confrontarsi sulle idee è sempre un valore aggiunto, viene meno, però, laddove non si sia disposti ad accettare un parere contrario e dove il numero delle persone coinvolte nella discussione sia maggiore di 5, due requisiti che mi pare vedere....
Da esterno mi sembra di poter dire che l'aver partecipato ad una TC, non sia un elemento portante per definire quella che a tutti gli effetti è un "avere voce in capitolo"....
Forse non lo saranno neanche le proposte avanzate (meno che mai quelle proposte dal parella ), ma danno un pelino il peso delle diverse realtà, tutto qua...

@ teg. Sono d'accordissimo: la democrazia non funziona, avremmo bisogno di una bella monarchia illuminata.... Ma in assenza di un monarca....

[Franz]

Mirkino, su 23 January 2010 - 11:55, detto:

Franz, su 22 January 2010 - 22:38, detto:

"pinko-Pallino" (o "Pinko-Mirkino"!)

essere l'esempio di "pinko-pallino" mi fa onore...

Scusa! mi è venuta orrenda così !! .. Che civuoi fare, mi diverto male !!

Per Kuzzone:
Di fatto non sono state dette assurdità allucinanti! .. Penso che ad ognuno stia a QuOrE il problema, e come sottolineavo prima, se vengono buone idee bisogna sempre considerarle!..
Poi il discorso monarchia-democrazia-giocoilduedicoppesottoabastoni è per sdrammatizzare, però è vero che in tanti il rischio di fare casino è maggiore, e quando si deve far partire un progetto bisgna anche accettare dei compromessi, che nella fattispecie rappresentino il "male minore".

Io poi sono sempre per la collaborazione, fino ad un livello accettabile: se si sfora allora estremi rimedi, ma non sono quasi mai bei momenti, perchè è vero che bisogna tenere vivo il movimento, ma tale movimento lo fanno infine le persone..

A questo punto una logica potrebbe essere :"ammettiamo un delegato di tutte le leghe".
Pur non essendo una soluzione logisticamente vantaggiosa, lo è dal p.d.v. umano perchè coinvolge tutti e non taglia via nessuno.

Stretta la foglia, corta è la via, dite la vostra che ho detto la mia!

[Ramuh360]

Mathias Toss, su 22 January 2010 - 17:34, detto:

La democrazia non funziona se nessuno è democratico.

In realtà neanche se non si hanno 4 anni a disposizione per decidere qualcosa...
Per come l'avevo inteso io il punto focale della discussione, ovvero che entra nel comitato solo una lega che ha avuto rappresentanti nella TC dell'anno prima, è stato proposto per il duplice scopo di dare "prestigio" a quello che vorrebbe essere un torneo nazionale di prima categoria e per aumentare la partecipazione. Poi non è mia intenzione mettere in bocca a Dreddolo cose che non ha mai detto esplicitamente quindi mi fermo qui, ma non credo che con una votazione pubblica di tutti i membri del forum sia la scelta giusta se non si vuol fare la prossima TC nel 2015.

Alla fine si tratta di decidere chi organizza la Tilean cup, non chi la gioca...

[Kuzzone]

Ramuh360, su 24 January 2010 - 10:15, detto:

Per come l'avevo inteso io il punto focale della discussione, ovvero che entra nel comitato solo una lega che ha avuto rappresentanti nella TC dell'anno prima, è stato proposto per il duplice scopo di dare "prestigio" a quello che vorrebbe essere un torneo nazionale di prima categoria e per aumentare la partecipazione. Poi non è mia intenzione mettere in bocca a Dreddolo cose che non ha mai detto esplicitamente quindi mi fermo qui, ma non credo che con una votazione pubblica di tutti i membri del forum sia la scelta giusta se non si vuol fare la prossima TC nel 2015.

Alla fine si tratta di decidere chi organizza la Tilean cup, non chi la gioca...

premesso che ritengo la Tilean Cuo IL TORNEO INDIVIDUALE PER ECCELLENZA, e credo sia più o meno lo stesso per tutti; premesso anche che ritengo più che logico cercare di proporla ogni anno in una posizione che sia il più possibile centrale, proprio allo scopo di renderla più fruibile a tutti; partendo da queste premesse, dovrei chiedere a Puppolo di fasi carico ogni anno della sua organizzazione: non esiste città più centrale PER TUTTI di Firenze (se vogliamo metterci una frecciatina, è sicuramente molto più centrale di Spoleto, ma questa, Ale e Dreddy, non prendetela come una critica, è solo un'osservazione).
Io non chiedevo una votazione. Davo solo il mio parere. Cosa lecita, credo. Anche perchè dubito fortemente che il buon Puppolo sia in condizioni di poter organizzare ogni anno un evento come la TC. E proprio perchè mettere d'accordo 10 menti pensanti non è cosa facile, mi sembrava che la soluzione più indicata fosse quella di fare organizzare la manifestazione alla lega per cui giocava il giocatore che l'aveva vinta nella stagione precedente. Magari facendosi aiutare dalle leghe vicine, come sta facendo la Luccini per la prossima TTC, che organizza assieme a noi della BT. Poi, se non abbiamo voglia di discutere è un altro discorso. Ma la funzione di un forum è proprio quella di far parlare le persone che condividono li stessi interessi. E questo topic non l'ho certo aperto io.